2009年2月28日，杭州，雨，上海，阴，这几年，我跟他们从论坛、网站、朋友、豆瓣等等相遇，交流，这是第一次，感谢墨墨和twinbed的提倡发起，感谢darkill、雨夜花、麻球、安安，大家聚在一起，彼此见面，围桌对谈。那些唱片教我们的事，那些听歌陪伴过的记忆……在那个下午，关于台湾流行音乐，就在上演一出来自海上的戏。

一衣：这本书在年前马世芳在网上作预告，开始很多人都有期待和关注，从月初上市以来也是很受关注的，到前几天首刷已经已经绝版了。那么twinbed和墨墨提醒我，我们也可以来做一做，那我首先想到的是，大家都可以来我们网站找到听到，再跟朱七商量之后，跟同事讨论之后，觉得可以在网上做这样的一个活动，但是线下在各个城市也应该会有很多乐迷对这本书有一些想法。所以呢，今天，今天下午在北京有一个小型的讨论会，由资深乐迷来组织，也会有一些老歌迷来参加，在上海呢，就我们在这边做一场，本来考虑到杭州流行音乐氛围不是很强，所以我和朱七商量我们也到上海来，我们来和大家一起来聊天，然后这几位也是我请来的，也谢谢你们的光临
一衣：这个提纲是之前twinbed和墨墨他们两商量定下来，大家看一看，我们可以从这个提纲开始聊，也可以在这个基础上加以发挥
（注：提纲见http://www.xiami.com/group/thread-detail/tid/11484 ）
一衣：阿峻因为电台临时有节目安排所以不能来，安安在豆瓣五四三小组也有宣传我们的活动，我也是临时问她有空的话就一起来参与聊聊
朱七：好的，我们会对马老师提出苛刻的要求
一衣：你们来开场吧，现在开始咯！

Twinbed：到现在也没人知道这个评分标准阿
墨墨：是这样子的，在这本书之前，我从某个管道拿到了这样的一个评分标准，是一个表格，这是其中一个工作表
（注：工作表平均分重排见http://www.xiami.com/group/thread-detail/tid/10709 第12楼）
朱七：这是后一百张对吧
墨墨：前一百张我们没有异议，是一个理论到实际，后一百是我们都有参与的，我看了这个表格，就是说比如说26个评审，排名的次序是按照总分，所有人都拿出自己的榜单，比如海洋有22个人评，根据每个人的评分加在一起，周蕙6个人评分加起来，最后是按照总分排名，觉得这个是不公平的；
然后如果每个人都有打分，看平均分，我重新排了一下，看起来比较公平，海洋 87.45，周蕙82.50，相差不是很多

朱七：我们来看一下它的评审对象：1993. 2至2005. 12台湾出版之华人流行音乐专辑，演唱语言、出版发行单位（个人╱公司）不限，EP、单曲、合辑、精选辑……不列入评选范围；
评审标准：整张专辑表现（非依单曲成就）╱制作，原创性，词，曲，演唱；
决选评审：丁晓雯、王方谷……
（注：评审名单见前言http://www.xiami.com/group/thread-detail/tid/11119）
墨墨：问题是他们每个人的分数是怎么出来的
麻球：这个上面没写
twinbed：200张专辑每张的分数到底是怎么评法
墨墨：按照总分来加，看起来平均分就比较公平，第一名和最后一名都差不多，但是按照这个来排，平均分第一名是张楚的《孤独的人是可耻的》
朱七：这个结果很诡异阿
墨墨：不管即使魔岩三杰是多么高的高度，但是对台湾乐坛来说一张大陆的唱片……
麻球：他们是不会被允许的
墨墨：不是说不会被允许，也是很荒诞的，所以看上去是公平的，仔细想想也是不公平的

墨墨：我觉得马世芳作这本书上还是有商业上的考虑的，不像是前一百张完全是兴趣，然后成为一本书，现在再来做肯定会有一些不同，选的乐评人也是各个方向都有
朱七：你们不觉得评审名单还是要研究一下的吧
墨墨：不需要，我先是看到网上那几篇乐评也就是那样啦，我不知道这些专辑对于台湾就是这点意义，他们没有看到那些更深层次的东西
一衣：我觉得新百张中有一些乐评还是写得蛮模式化的，老版本那些重写的还是比较用心的
墨墨：所以在出书上一定是有商业上的考虑，造成这样的情况，对歌迷来说也还是有很大的争议
朱七：我觉得初选名单恐怕从一开始就值得怀疑
一衣：中华音乐人交流协会的十佳专辑
Twinbed：已经是有主导的在其中了
朱七：如果碰到都是很好的转机，还是会碰到一些之间相互的pk
Darkill：比如93年的十佳，第11说不定比92年的前三还要好
墨墨：所以这个情况我们不需要再深究，我们现在来丛几个角度来看，一个是从大陆的角度来看怎么去深究到内在的涵义，另外是从单张唱片，或者是从歌迷角度的看法，比如说选了很多的罗大佑、伍佰……

墨墨：那我们先从台湾本身的角度开始吧
第一个前一百张我们没有异议的是发行地区，台湾一百张，只有一张 林忆莲的爱上一个不回家的人是香港的，但也是在台湾发行的；
麻球：只要在台湾发行过的他们就都算的
墨墨：然后就是后一百张大家就会觉得非常乱，大陆、香港、台湾的都有，都在台湾发行过
麻球：其实就是说能唱片店能买到就算，在香港部分很多都是台湾直接进口的，不做台湾引进版
墨墨：这个从91、92年开始，华语乐坛已经没有那么大的边界了
朱七：比如拜金小姐算是香港的吗
麻球：台湾发行的，荒岛网络科技，就是音乐五四三自己做的
墨墨：所以拜金小姐是一个很典型的例子
Twinbed：以台湾发行的角度来说，那么入选的范围还可以更宽泛，其实连左小诅咒都可以算的
墨墨：可能是中华音乐人交流协会在初选时就没有收进来
麻球：说不定是没有提供唱片给他们吧
墨墨：牵涉到中华音乐人交流协会和金曲奖他们的片源、水准等等，这些是不需要讨论的，这个太复杂了，我们来看其实它还是有取舍的，没有一张是粤语专辑，因为我们是在大陆才会有引进版这样的概念，在香港、台湾或是其他地方是没这个概念的，是很自由的贸易市场，这在大陆是不可想象的
麻球：只有大陆才会有文化引进制度
墨墨：所以在发行地区上还是有所取舍的

墨墨：现在我们来看后一白张入选比较多的，需要大家来讨论一下
麻球：从罗大佑看，我要提一点，从影响力来说我觉得宝岛咸酸甜应该要入选，词的影响力对台湾人的影响应该还是很大的，海洋放第一名也是在发扬他们的本土文化，平均分张楚是第一名，的确他的音乐性是开创了一个新的篇章的
墨墨：所以站在大陆的角度怎么也不可能是这张最前面的
麻球：但是他的音乐性已经达到了这个水平了，在他之前，崔健是前一个时代的了
朱七：应该是台湾人有被魔岩三杰吓到，被震撼到
墨墨：只能说台湾人之前没有想过音乐可以做成这样
墨墨：回到罗大佑，照他刚说的，这张榜单之外站在台湾角度上来看那张唱片没有入选是不应该的，反过来看，从大陆的角度看一百张，这张唱片也是进不去的，其实还有很多唱片是进不去的
朱七：太多都进不去啦
麻球：美丽岛就不应该进去，但是恋曲2000就应该要进去，并且名次可以更高一点
墨墨：这个就是大陆角度和台湾角度的不同，还有比如说伍佰
朱七：对，伍佰的位置，我一开始看到这个榜单的时候吓一跳的感觉
一衣：我很清楚记得那天早上，很震撼阿
Darkill：你是被伍佰吓到，我是被陈绮贞吓到
麻球：为什么那张（浪人情歌）是第三名，反而我觉得树枝孤鸟的水平比浪人情歌应该要高，而且要高很多
朱七：那就是评审他们大家都凭自己的意见，应该每个人也没有那种固定的标准
麻球：前一百是有标准的呀，152张的一张总表，而且在附录里写得很清楚的
墨墨：音乐这种东西用分值去衡量这本身就是不公平的
墨墨：其实伍佰的情况和罗大佑的情况站在台湾和大陆的角度来看都是差不多的
麻球：我们现在在这里是无法解读伍佰在他们心里植根得有多少深，其实有一个现象是，台湾人很爱喝啤酒，一直很多年来伍佰一直是他们啤酒的代言人
Darkill：伍佰在台湾人心目中就像刀郎在大陆人心中的形象
麻球：有可能的
一衣：伍佰一直是一个很典型的台客
朱七：你们不觉得这张榜单评出来会有很多随意性、偶然性吗
（那是肯定的）
墨墨：那刚才那两个人对大陆没太大的意义，至少没有台湾那么重要；
接下来入选多的比如说陶喆，基本上2005年之前的所有专辑都进去了，他对大陆来说那时候我们都是同步在听的，对于这个大家有什么样的考量？
Darkill：入选太多了，都是那个风格
墨墨：可能他第一张专辑是比较惊艳的，还有黑色柳丁
朱七：其实还好，就最后一张比较差
墨墨：从陶喆自己来说也许每张都应该进，从整个台湾的角度来说是不是进得太多了
朱七：可以拿出来比，比如说陶喆，和周杰伦比，周杰伦进去两张，那为什么陶喆可以全部进去，如果从商业上来讲可能是周杰伦更厉害，而从音乐创新上，他们对于台湾的意义，所谓引入R&B，我想顶多不相上下，而且从贡献上说不定周杰伦更大一点
墨墨：还有王力宏，这张公转自转，我觉得就是很公平的，那张专辑就是做得非常不错，应该就是参照这种标准，公转自转的确是转折
麻球：陶喆应该一到两张就够了
墨墨：对，我觉得黑色柳丁和第一张进去就够了；
然后最有争议的就是陈绮贞了
朱七：陈绮贞所有专辑都进去是站在现在的角度回头去看才会全部入选，所以我觉得每个人评分都会有个博弈才会出来这样的结果，比如说我觉得陈建年的海洋很好，可能会冷门了，我就给他提高点，然后一不小心大家都这样，通常黑马都是这样出来的，包括金曲奖可能也是这样
Darkill：都生怕会落选，一不小心就捧成了冠军
麻球：可是陈建年只有两张可以选，但是陈绮贞有五张可以选，就算是平衡论应该也不会是五张全勾
朱七：我不是说一个人都会全勾，假设我们每个人会觉得这个小姑娘我希望她进一个一百张，很有可能就是我勾两张，你勾两张……
麻球：华丽的冒险第九名
朱七：第11是让我想一想
Darkill：后面就比较往后面了
麻球：其实从作品上来讲，让我想一想和还是会寂寞其实是差不多的
墨墨：只有一个可能，根据这个榜单，滚石和魔岩系的非常多，陈绮贞的现象可能是这当中有很多对魔岩非常顶礼膜拜的评论人
朱七：所以我说我们应该要看一下名单，王方谷、张培仁，看一下名单就知道了
Darkill：多少都是和滚石魔岩有关的
朱七：他们都是亲身经历的，我很感动的，你看，他们很多亲身经历的专辑一定比我们随便听听的印象深很多，所以这个初选名单给我，我一不小心就会去勾
一衣：他们会去提名，张培仁肯定会这样
墨墨：我个人体会就是评审当中对魔岩对滚石非常顶礼膜拜的非常多，所以陈绮贞魔岩时期都进去了，还有一些对后期独立比较喜欢的也就会把她后面的华丽的冒险也选进去
一衣：评审名单中候选唱片歌手自己都是评审
朱七：这种心理关系是一定有的
一衣：严格意义上来说是不应该参与评的
Darkill：如果我们自己评也会把朱七的专辑放进去
朱七：对阿，你们难道不给我面子么（哈哈哈哈）
一衣：你看，还有陈建宁，飞儿乐团就入选了
墨墨：这个部分还有最后一个，就是范晓萱；
我们站在滚石魔岩的角度看范晓萱
朱七：她跟滚石魔岩的关系比较好
一衣：她是福茂的
墨墨：她是福茂的，可能她这么专辑入选纯粹上就是音乐上的反响或是怎样
一衣：因为范晓萱一直想在音乐上突破
麻球：可惜的是，还有别的办法吗，这张没有进去
安安：应该把darling拉掉
朱七：可能觉得这张太红了
Darkill：这张是她的转型
一衣：就是在darling的时候，她一点点把自己的想法放到专辑里面去的
朱七：我觉得那帮评委是没有办法从这个歌手的整个历程来看的，我很多歌手最喜欢的那张专辑都没有进去
Darkill：他不可能从某个歌手的具体思路去想……
朱七：刚好初选名单在这里，正好这张专辑又具有特别的意义，所以就进去了
……
墨墨：这个部分到的讨论到现在就完成了，关于入选的较多的艺人，其实已经找出一个脉络来了，来个总结吧
Twinbed：我觉得是这样子，不管评分标准是怎样，到底是怎么评出来的，这张榜单还是这些评委的好恶太强烈，如果真要评这10年的台湾的脉络的话，它对很多歌手不太公平；
张清芳阿，万芳阿，张宇阿，这些主流的歌手，还是都没有进；
还有他们最后出来的有一些是刻意的，有一些因为销量太高了，不可能不选，比如像张学友
麻球：这张是标杆
朱七：我觉得刚好相反，有一些就是因为销量太高一定要去掉
一衣：比如蔡依琳
朱七：张学友可能是因为是香港乐坛第一次对台湾乐坛的大冲击，四大天王在台湾制作的cd，台湾词曲人做出来的
Darkill：台湾制作的香港的第一次
朱七：也可以这么理解，它是有历史性意义在

墨墨：下面一个议题是入围的音乐类型的讨论，这个也没什么太大的讨论，前面一百张整个乐坛的生态是比较狭窄的
朱七：东西少呀
墨墨：东西少，基本上就是台式情歌、民歌……
一衣：基本还是以以前那些制作班底做出来的
墨墨：后百张中，我们接触的东西就多了

Darkill：我发现一个问题啊，基本上入选的那些我们没听到过的专辑，基本上都是从遗珠专辑里面进来的，这说明大部分也不知道的，但是有人在推荐这些肯定都是在力荐，然后就直接进了，也有很多都是原住民的
一衣：我印象很深的是口是心非就不属于初选名单，是最后遗珠补上去的
墨墨：口是心非站在我们大陆的角度，追捧的人是非常多的，这张专辑在台湾不是那么受到重视……
朱七：那金曲奖呢，大陆认为好也是一样的原因吧
一衣：美丽岛啊这些都是遗珠的
Darkill：遗珠进去的比例比较高
墨墨：我们刚才说到入选比较多的艺人要有个总结，这样的状况包括像伍佰、罗大佑这个情况，我们觉得我们站在台湾的角度看觉得是有些问题的，站在大陆的角度看肯定是意义不是太大的；像陈绮贞、陶喆，我们就算站在大陆的角度看这些也是好像选得太多了；范晓萱，我们觉得没什么异议了
朱七：我觉得说范晓萱没什么异议的根源可能是，大家大脑里都有个概念，觉得这个女人是做音乐的，然后她的专辑我都没有非常认真听过，那好吧（哈哈哈哈），对不起，不会每个人每张专辑都很认真地听过……

墨墨：我们回来谈音乐类型，后百张的时候真的是百花齐放了，以R&B和独立这两个为代表
朱七：台湾所谓的R&B教父们都进去了吧
墨墨：也就这几个
朱七：我觉得所谓的音乐性怎么样来看，比如说我有很多真正每天做音乐的朋友，编曲、制作人，他们对王力宏的盖世英雄评价非常高，因为我们身边都做不来这样的编曲
墨墨：在海外制作和编曲是两回事，在大陆很多情况下是一起的
朱七：我知道这是两回事，但这张专辑本身的音乐性
墨墨：所以R&B这个角度来看还是比较客观的；至于独立这方面
一衣：我觉得独立太难判定了
墨墨：很难判定了，独立在华语乐坛是从2003年后真正兴起，到2005年到了一个高潮，那么这个榜单正好截止到2005年
一衣：然后就把到2005年为止比较红的那些全部划进去了
朱七：那些独立是指哪些
麻球：就是小公司发行
一衣：就是独立厂牌，风和日丽、小白兔……（大大树、弯的音乐……）
朱七：那角头就是最大的独立音乐厂牌
墨墨：所以从这个角度来说独立本身没办法判断
一衣：其实有一些我是认可的，还有一些我觉得……
墨墨：这个正好年代也就卡到05年
麻球：从音乐性上来说张四十三没有进我觉得是不应该的，多好听啊
朱七：我觉得你刚刚这个心态，张四十三多好听啊，就跟交工乐团进去的心态一模一样
一衣：恩，就跟某个评审说陈绮贞多好听啊的心态一样啊，然后就勾勾勾了
墨墨：那么从音乐类型上来看，这个榜单其实还是蛮公平的
朱七：基本都覆盖到了，然后主流的部分还是有点少
Twinbed：主流的部分在这张榜单里本来就少，后百张特别强调台湾的本土化
墨墨：如果是金曲奖来评的话，主流的东西就会多了
Darkill：现在独立的东西也主流了
一衣：现在已经越来越没有界限了
Twinbed：我可以告诉你假如说你用一个普通乐迷的角度来看后一百名，他会看得一头雾水，我特别很刻意地找了一些朋友，从年纪大到年纪小，年级越小听得越少
麻球：因为管道的关系
Twinbed：不是，那些很台的东西他不会听的呀
麻球：电台不播，媒体不宣传，报纸上不介绍，他怎么听到呢
墨墨：Twinbed不是普通歌迷阿
Twinbed：我是说假如阿，70年代的歌迷最多听过 50张
麻球：那普通歌迷就可以当作是购片指南阿
Twinbed：绝对不会按照这个来购片
麻球：听听看嘛
墨墨：这就是唱片公司企宣的角度
Twinbed：如果他是个普通歌迷，他去网上听交工，听完以后他也不会有兴趣
麻球：那是因为他对台湾不了解
朱七：不是，按照你这个理解，所有初选将近900张都应该被印成这样，都值得一听的
Twinbed：这真的就变成指南了
朱七：这个就是墨墨一开始说的商业考虑，很希望推台湾本土的
一衣：这里面真的是有偏好的，海岸线上的、本土的，翁嘉铭写得比较多，民歌陶晓清写得比较多，流行的陈乐融写得比较多，马芳写的民歌、本土的都挺好的，其他有一些都不认识写得也一般……
Twinbed：这是他们台湾文化导向上对在地的、本土的，特别支持
Darkill：我觉得就是四个字：矫枉过正
墨墨：我也有这个感觉
朱七：为了不陷入流行，就有一点过了
墨墨：那我们从大陆的角度，从一般歌迷的角度，看这些音乐类型，其实异议也不大；就像Twinbed说一般的歌迷可能连50张也听不到
Twinbed：80年代的按我统计差不多二十几张已经很了不起了

墨墨：接下来这个议题是争议性很大的，就是以公司体系来讨论，我们已经谈到了滚石系
朱七：飞碟为什么这么少
麻球：因为倒闭了呀（哈哈哈哈）
Darkill：这个很正常，对飞碟不公平是前一百张
墨墨：我们是不是先要谈滚石，其实我们刚才已经谈到了
一衣：滚石加魔岩71张
朱七：那友善的狗也算阿
Twinbed：后面的独立和魔岩也有关系的，那就更多了
朱七：衍伸出来太多了，这是一个非常恐怖的现象
墨墨：你们对滚石，除了我们刚才说到的其中有一些评委对滚石魔岩比较顶礼膜拜，还有一些什么要说的
朱七：有没有很奇怪，如果这张榜单滚石如果少了，我们可能意见会更大，可是滚石多了，就会到底为什么，至于这么倒吗
一衣：这就是台湾流行乐坛的现状吧
Twinbed：滚石这个公司在台湾影响力很大，然后他们的人脉关系又很重要
朱七：我们设想一下，如果是评大陆本地的，那一定倾向性全部集中在北京，而且评出来也就那么几个公司，一定是摩登天空的唱片都排在前面，一定就是此类的现象
墨墨：那在这个问题上还是没引起打架阿
朱七：因为大家都是滚石的粉丝阿（哈哈哈哈）
Darkill：我是飞碟的……

墨墨：我觉得在评选的时候，当看到是一张滚石系的唱片时
一衣：已经有一个印象，只要看到那个logo心里就已经有一个底分在了
墨墨：但如果这张专辑是点将或是环球或是其他，那还要想一想
麻球：我要说一个小故事，刚才darkill说飞碟很好，其实就是这样的，包括老板当初做滚石就是一心想打败飞碟，
Darkill：我只是说前一百张滚石飞碟的比例太失衡了，完全不能体现
麻球：他们想做的偶像一定是想要打败飞碟的偶像（哈哈哈哈）
我举个例子，飞碟最红的艺人团体是小虎队，当时滚石组了个团体，滚石小子，败得一塌糊涂，就是想打败只是没成功；我再举个例子，当年徐怀钰红的时候，那两个老大是开香槟庆祝的，他们觉得我们终于把偶像做成功了。滚石一直想做偶像的
朱七：滚石没有一张偶像能够进入这200张的专辑
墨墨：那么滚石来做偶像其实是赌了一口气的…，回到评选上来，比如说徐怀钰这张专辑，评审就放在一边了
麻球：但实际上徐怀钰是有一定价值的
墨墨：对，但是评审看到这是一张滚石的偶像的专辑，他就放在旁边了，他就觉得应该不是的；
当他们看到一张专辑是滚石的，标准已经上去了；其他公司的可能印象都没有就放掉了
朱七：还是跟单张唱片的印象有关，比如周蕙那张就是市场在整个历史的印象，大家都很深
麻球：周蕙那张企划很成功
墨墨：那我们来消解一下，如果从大陆的角度来看，肯定也是滚石占主流
朱七：对，肯定是毫无疑问的；
他们就想客观也无法客观，记忆里面就全都是
Twinbed：加上像张培仁煽动力这么强的
墨墨：如果不考虑这些评委自己对滚石的主观印象，评出来应该也是滚石
朱七：我觉得你刚刚这个假设是不可能的，我们现在来评，我们其实是对唱片公司没什么印象，但是我们对那些logo有印象，我们评出来也是这样；现在我也不可能一个月内这些专辑听一遍，就算听一遍，结果也是一样的，我当年听过的，到现在，这20年的历史，哪些抢到我的眼球，市场上可能他们无所谓
墨墨：这个可能只是假设啦
朱七：我觉得这就是一种必然啦
麻球：这样说的话，这样的评选就应该要找那种从来没有生活在中国的外国人懂中文的，这是最客观了
Twinbed：不过说实话也不可能有一张什么客观的榜单
Darkill：只能相对而已

墨墨：接下去就是后一百张在大陆引进了多少张，我们凭我们的印象已经算过了，一共是76张，占到3/4，还有一些比如是台语、肯定是审批不过的，没有引进的那些基本上就是这样的情况。其实如果不算这种情况这一百张都可能会引进，我们就觉得非常惊讶，从这个角度来说对大陆的指导意义还是很大的
麻球：前一百张有多少引进能你们算过吗
墨墨：那就比较少
朱七：那个时候连引进机制都没有啊
墨墨：那我们觉得原来唱片引进商的曲线还是做得不错的
麻球：很多都是因为合约的问题，要引进都全引进
朱七：我们不如来研究一下哪些引进版被改过歌了吧（哈哈哈哈哈）
麻球：其实不多的

墨墨：接下来我们来说单张唱片，首先从台湾的开始吧
一衣：你可以来谈林忆莲吧
墨墨：大家都知道我是林忆莲铁杆粉丝，林忆莲是前一百张唯一入选的香港歌手，然后后一百张只有铿锵玫瑰，粉丝可能会觉得会是这张，为什么不是lovesandy，那我觉得，我作为林忆莲粉丝，我没看到这个榜单，从音乐性上来说，我觉得还是铿锵玫瑰，不会是其他的专辑。因为Lovesandy在音乐上没那么强，其实就是李宗盛做的一个女性专辑。
麻球：他做Lovesandy时还没结婚，那就是最用心做的，追得最厉害的时候做的
墨墨：我从来不否认这张的确做得好
朱七：铿锵玫瑰有比那张伤痕还好吗
墨墨：铿锵玫瑰其实不不用在说这是林忆莲的专辑，其实是贾敏恕在实现他在台湾的音乐理想，陶晓情写的根本没抓到重点，铿锵玫瑰的重点在它其实是一张电子，台湾很少见的，电子，另类的，trippop，夹杂在一起，也就是贾敏恕当时想做的一些东西。当然他找到林忆莲正好那时候林忆莲刚生完孩子出来，需要去做一个不一样的，然后林忆莲本身的地位在，水准在，可以达到，但如果贾敏恕当时在华语乐坛找到另外一个女歌手能和林忆莲一样档次的也是完全可以做的；
那么为什么前一百张只有爱上一个不回家的人，那张其实也不是一张香港专辑，而是一张台湾专辑
麻球：是台湾制作人做的香港专辑
墨墨：把林忆莲在香港做的，可能台湾还没有接触到的东西，用国语介绍到台湾，那么爱上一个不回家的人这首歌是为了打开台湾市场去做的，陈秀南做的，而在香港看来这什么东西啊，在台湾人拿到那张唱片先听到的是这首歌，非常好听，是他们习惯和喜欢的，听完以后所以把整张专辑都买下来，然后会听到其它一些快歌，原来香港的音乐是这样做的，是这样所以这张专辑会入选，也并不是因为销量；
那么铿锵玫瑰入选就是它的音乐性，完全实现了贾敏恕的想法

墨墨：那么来说王菲吧
朱七：我个人认为这六张跟我的口味很像
安安：资深歌迷觉得寓言没进去蛮可惜的
朱七：寓言是一张非常不讨巧的唱片
墨墨：寓言前五首是台湾接受不了，不符合台湾
安安：那浮躁做得还要前卫的
墨墨：浮躁已经是神坛了
麻球：没有浮躁就不对了
朱七：这个主要是王菲是要暗的东西，那就绝对接受不了，我就接受不了
安安：但是那时候王菲对佛教的领悟已经到达可以做这种东西
朱七：这是歌迷的声音，然后会在里面加很多花
麻球：但我觉得王菲在音乐制作上的把控一直是很弱的
墨墨：回到迷这张，这张入选对台湾的意义和爱上一个不回家的人是一样的，就是把当时另类的东西，好比华语在欧美引进上肯定是香港走在最前面，那么93、94年王菲当时把另类的东西带进来，当时台湾还没开化开花，但是那张专辑对大陆只有一首歌有意义，我愿意
朱七：可以这么说
Twinbed：其实极端一点的歌迷会把这张专辑当作精选来听
麻球：你看名次都是差不多，爱上一个不回家的人第52，迷是第51
安安：天空的话，我其实一直觉得这张榜单有两个方向，一种是通俗，一种是比较文艺派的，天空就是唱片公司可能想把她往女神的方向发展，又不想失去市场
麻球：当时福茂国语只有杨明煌来做
墨墨：如果大陆来评天空也是肯定入选的，但对台湾和大陆来说入选的原因就不一样
麻球：名次的话16名太高了
安安：那为什么没有唱游
Twinbed：因为后面百代很多都不是台湾的制作人做的
墨墨：我觉得唱游其实是对大陆才会有更多的意义
麻球：台湾这个评选标准就对大陆苛刻了，如果是大陆制作人做的那么标准和要求可能要有高很多才能入选
朱七：我觉得对台湾人来说，97年那张王菲出来以后，要有震撼的也已经有震撼了，再跟随一张专辑人们可能就没多大习惯再去嚼那张专辑，就过了，然后再隔一年，98年唱游，再过一年99年只爱陌生人，又变了，不一样，那么它夹在这两张中间就这么容易被忽略掉了
墨墨：百代做的那几张我还是最喜欢只爱陌生人，每首都做得很好
朱七：我也是
Darkill：为什么还有非靡靡之音
麻球：这张太经典了
Darkill：这是翻唱专辑阿，原创性不够
安安：完全让大家忘记邓丽君了
麻球：多不容易啊
墨墨：如果要给原创性一定的分数的话，本身就是矫枉过正的过程。就像以前大陆流行音乐做不下去就是音乐当初太强调原创
朱七：大家没法评邓丽君，只好评王菲了，而且这张专辑也别具意义，王菲最早在北京就是翻唱开始的
墨墨：台湾人很多人听邓丽君已经有一个印象，我记得我第一次听的时候非常惊讶， 她当时在香港已经出了几张，然后到这张所有团队里的东西都放进来，用这种编曲的方式表现出来，做得非常好
安安：所以这本书的榜单还没有到让你撕书的地步了
墨墨：没有，没有
一衣：刚出来过了两天之后墨墨说还是有希望的
麻球：所以你回过来评还是会评铿锵玫瑰，不是因为你是歌迷，而是因为你用心听了
一衣：所以几天之后我们说我们是有想法的，但还是会很宽容地来对待
朱七：所以我再来看张雨生这两张入选市当之无愧，但是会觉得为什么少，所以衍伸出来就是会对陈绮贞有意见，可以少掉一张让两伊战争进来的
Darkill：对阿，为什么陈绮贞比陈升还多
一衣：一样了一样了，那我要说为什么黄舒骏都没有
Twinbed：我们可以来看看初选名单中，哪些应该也要进来
朱七：这不就是虾米正在做的事情吗
墨墨：我们来总结一下王菲，这六张专辑入选还是对的
麻球：或者如果是四到五张会更合理
墨墨：我们现在回过来看这六张都在里面我都觉得没有问题，如果我来选可以精细一点选可能更好
安安：王菲应该是入选最多了
一衣：最多是阿潘，但都是前面一百张中入选

Twinbed：我们看到93-95有很多好专辑在这当中漏了很多
朱七：很多好专辑都没进来，那是华语流行乐最强的时候
Twinbed：因为这本书是分两次写，中间卡了一下
Darkill：这些最冤了

墨墨：还有台湾和大陆的有些专辑谈一下
朱七：阿潘为什么七张都进了
一衣：天天天蓝我肯定要的
Twinbed：阿潘肯定还是要进的，天天天蓝
朱七：这张我要的，地位太高了
Twinbed：我个人来说，真正拿潘越云的声音作实验的是纱之吻，是红蚂蚁拿她的声音做了一次实验
一衣：回声这张也一定要的，第一张CD，另外还有情字这条路是第一张台语专辑
墨墨：她在飞碟出的那些可听性还是蛮强的
Twinbed：我觉得潘越云到飞碟的都是在刻意回避在滚石做过的，其实我觉得像秋天那张还不错，
朱七：所以他们就这样封杀了飞碟……

墨墨：大陆的还有什么要说
朱七：大陆影响台湾的应该都进去了吧

一衣：我们来说说陈奕迅，这几张都是艾回发的，但他是香港歌手
麻球：陈奕迅不应该进
（不好听……）
一衣：我觉得还不错吧
朱七：你们都觉得不好听吗，我的观点完全不一样。一张专辑做到我们听到耳朵里，每个人的贡献度是没有办法从这个名单里看出来的
墨墨：我觉得他对台湾没有太大的意义
麻球：他的粤语专辑好呀
墨墨：他如果站在广东话的角度看，他有些专辑做得非常好，后面的不算，他在英皇和华星做的
朱七：所以影响最大的是我们自己的记忆，就比如说是陈奕迅，你们都没有怎么听过就觉得一定不好，我觉得我认真听过他就是真的好，special thanks to这张非常好
安安：可能是我不喜欢他的声音
朱七：不仅仅是声音的问题，我做音乐的，我习惯所有乐器都已经分解开了
墨墨：陈奕迅的声音有什么特殊
朱七：他的整体性非常好，他所要传达的东西，你会看到所谓一个这么主流的香港歌手作这样一张专辑，整张概念专辑，里面有很多实验的东西；
所以大家每个人只能凭自己的印象，然后分值一起凑一凑……
墨墨：其实陈奕迅他是很有想法的， 他在华星和英皇是因为公司的关系限制了他，他在离开华星到英皇的这段时间，是公司对他钳制最少的这段时间，那几张他做得东西非常出色，可怜的是他还是到了一个钳制性的公司
朱七：现在就很好啊
墨墨：当他到了环球后才做起来自己的，他会想我在香港做不出的我去台湾做，只是接受上可能不太被看好
朱七：他可能在台湾的影响力不那么强，他是不是在遗珠里面的（哈哈）
Twinbed：真的是从遗珠里面选出来的
朱七：那就是某个评委跟我一样
墨墨：站在台湾看香港当然会有比较独到的一些，肯定没有大陆看的那样的标准

麻球：有个问题我没搞清楚，为什么顺子的回家可以前8
朱七：对，这个我也想不通
墨墨：顺子是北京人，97年去台湾出回家，
麻球：主要是老百佳前10都有标准能够信服
Twinbed：滚石加魔岩呀

墨墨：我们还是来说大陆的部分
朱七：我突然在想，朴树的我去2000为什么没有
一衣：大陆发的
Darkill：它在台湾基本和台湾没关系
朱七：两个人翻唱过
Darkill：主要还是它对台湾还是影响不够
麻球：魔岩三杰我觉得何勇没进去是很正常的
墨墨：对，那如果是大陆来评，何勇肯定是百分百进的，没有入选只能说是何勇对台湾音乐的意义不大，但是我觉得张楚的意义
朱七：意义更不大
Twinbed：张楚主要是他们圈子里的人对他特别喜欢，你去看台湾音乐圈内人队这张专辑评价到顶
朱七：我们假设魔岩三杰都回入选，然后按照台湾人的听歌习惯，一定是张楚排第一个，这是民谣音乐，和他们的民歌有点一脉相承的，里面有故事
Darkill：按照他们比较温润的听歌风格来说，何勇他们肯定接受不了
朱七：大陆对于他们基本也就仅限于这几个人如此，而且那一拨还是台湾人做出来的

墨墨：接下来我们来谈那英
朱七：征服似乎也是一个没有办法被拒绝的专辑
墨墨：肯定要入选的
朱七：她应该算是大陆到台湾发展的第一人
墨墨：就好比说不选白天不懂夜的黑、为你朝思暮想
朱七：专辑本身的影响力不够
墨墨：我们站在台湾的角度说应该是前福茂的那两张可能更受欢迎，但从大陆歌迷角度来选肯定是征服，前两张太软了，我们印象中的那英是一个西北风的，征服既有她以前硬的那种形象又有商业性的；
正因为他们没有像我们的思维定势，所以应该选前两张，还是做得很好的
朱七：或者说这张专辑可以让一个小歌手到一个大牌歌手，影响力横扫，百万销量完全不一样，这方面价值比前两张更大，这个就像安安说的两面要顾及，在纠结
一衣：这碗水没怎么端平，太宠爱个别
Twinbed：马世芳个人很宠爱一些

朱七：我很想回来看陈绮贞，这个现象很有意思
安安：我觉得马世芳评论陈绮贞有一句话是很对的，陈绮贞是所有宅男梦中的声音
一衣：你觉得新专辑好听么
安安：不好听，不是很喜欢，我觉得确实是前三张最好听，而且所有的人会说她编曲不好，或者怎么样，我觉得陈绮贞从来就不应该去听她编曲阿，从来都是听他歌词阿，还有那些情绪阿
朱七：不不不，不对啊，当然不会阿，那你编曲听谁
安安：编曲当然去听苏打绿阿
一衣：她是听林暐哲的
朱七：苏打率编曲不见得有多好
安安：我觉得无与伦比的美丽编得很好
朱七：假设无与伦比的美丽跟华丽的冒险这两张拿出来比，未必阿
墨墨：我觉得如果苏打率和陈绮贞要听编辑的话，我情愿去听陈绮贞的
安安：我从来不觉得陈绮贞的编曲是很好的
墨墨：我至少觉得她在魔岩的那几张的编曲做得还是不错的
安安：就是林暐哲帮她做的前三张
一衣：说到底你是爱林暐哲啊
Twinbed：其实魔岩时候陈绮贞的内核还是民谣，她的编曲其实都是靠外力做出来的，不是靠她本身，前三张甚至都不是钟成虎这个团队做出来的，李欣芸、林暐哲，这些人做的
朱七：你看听词，比如罗大佑，他的词很好，他的制作很好，你去听，每个部分你都不能忽略掉
Darkill：他的词还是有点脱颖而出的
朱七：但是他的音乐还是非常好，罗大佑前两张专辑几乎是独立制作……
朱七：如果大家评印象陈绮贞进几张
麻球：各进一张
朱七：我会选吉他手和华丽的冒险
墨墨：放到现在还是魔岩一张，后面一张
Twinbed：总不见的选太阳吧
墨墨：那我还是选华丽的冒险
朱七：很奇怪的是，我和很多她的老歌迷新歌迷都交流过，我觉得她华里的冒险这张做得最好
Twinbed：陈绮贞华丽的冒险只是把她前三张做过的东西重复了一遍
麻球：诚意不够
Twinbed：第一张弦乐，第二张偏电子，第三张乐队，然后全部融合在一起做了这张华丽的冒险
麻球：而且还把以前发过的ep再丢进去，单曲到专辑重新编曲，歌一样，我就不太爽，发单曲就够了
朱七：很有意思的是，很多人喜欢陈绮贞可能就是喜欢他这把声音和木吉他的声音，我是不是可以这样定义，所以当她没有那么多木吉他的声音，人们接受不了，所以我觉得陈绮贞很委屈的……
但是我诚实来讲，最喜欢歌的数量，我最喜欢吉他手这个专辑，个人而言，太聪明、小步舞曲……
安安：我想听你说华丽的冒险好在哪里
朱七：就是整体，词曲、编曲、制作，整体性非常好，另外我认为陈绮贞她终于做出来了，她想要做的，比如在魔岩就倾向性就是个小女生，林暐哲给的东西也是很轻的，她这次终于做出来了，那种宏伟的东西，她终于做到了，我非常感动
麻球：你怎么知道她喜欢这个东西（哈哈哈哈）
安安：我觉得是钟诚虎喜欢做这个东西
麻球：对，我同意。华丽的冒险是05年，06年你一直在玩，就是这样子的东西
Darkill：可能是她比较符合你对她的期望

遗珠
朱七：李纹 didadi
Darkill：黄磊 等等等等 文学音乐大碟 非常温润
朱七：黄韵玲的黄韵玲（93-95年）
墨墨：这个下午很无聊 有问题
麻球：齐秦，无情的雨无情的你（Twinbed至少要有），痛并快乐着，纪念日
麻球：张信哲，前一百应该进知道，后一百应该进宽容（朱七：人文性不够强 永远都进不来）
Twinbed：新鸳鸯蝴蝶梦（市场、流行、口碑，肯定入选）
朱七：小虎队（飞碟倒闭，他们跟民歌没关系）
朱七：任贤齐 （Twinbed：对大陆有影响的）
朱七：张宇 消息
Twinbed：我是谁
一衣：未央歌
Twinbed：明明不是天使（麻球：诚意不足，歌词本都没有）
麻球：张洪量，前一百要有种，后一百要老子有理
安安：许如芸
一衣：万芳 （麻球：太尴尬，市场、流行）
Twinbed：陈明章
一衣：地下铁（原声和合集没有）
Twinbed：后来我们都哭了（Twinbed：反金曲奖？）
一衣：走钢索的人（麻球：上海梦，墨墨：96年台湾还没有上海热；Twinbed：魔岩撤出）
朱七：Summer（麻球：剔掉Summer的所有）
一衣：旺福 （Twinbed：飞碟卦的）
一衣：张清芳 （麻球：和万芳是一样的）
一衣：刘沁 青睐
Darkill：郑华娟
一衣：丁薇 （墨墨：把上海做得太trippop了，台湾人会觉得不一样）
一衣：史辰兰（ Twinbed：88出道）
Darkill：李亚明（麻球：永夜是重唱过，合集不收录）
墨墨：福禄寿
朱七：我们现在也在矫枉过正了！








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